“简化复杂的信息传递以获得更好的营销效果，与丹尼斯·刘易斯(Dennis Lewis)合作”(Inbound Success，第127页)

一个营销人员如何负责帮助科技公司和区块链行业简化信息传递，并帮助他的客户接触他们的受众?

丹尼斯刘易斯

本周入站成功播客， Green Light Digital的丹尼斯·刘易斯谈论了他用来营销现有最复杂和最容易被误解的产品之一——加密货币的策略。

作为一名营销人员和加密企业家，丹尼斯学到的经验可以帮助任何营销人员理解如何将行业术语或复杂的产品和服务翻译成任何人都能理解的语言和信息。

在这次采访中，他分享了他对客户研究、讲故事以及在技术内容和简单信息之间取得正确平衡的想法。

我和丹尼斯的对话要点包括:

• 丹尼斯称自己是一名营销人员和密码企业家。他说区块链是一个分布在世界各地的去中心化簿记系统，由成千上万台同步工作的计算机进行维护。
• 他的公司Green Light Digital为技术和区块链公司提供营销服务。
• 他进入区块链市场是因为他的一个朋友做了首次代币发行(ICO)，并向他寻求营销帮助。
• 丹尼斯说，所有的营销都需要从产品或服务为客户解决的问题开始。
• 不幸的是，企业家往往会爱上他们的产品，并把这放在了解客户之前。
• 丹尼斯的口头禅是“倾听、思考和行动”，他说营销人员应该注意这三个词。
• 他读过的最有影响力的书之一是Clotaire Rapaille的《文化密码》。这本书谈到了每个人都有的三个大脑:爬行动物的大脑、边缘大脑和大脑皮层。所有的决定都是由爬行动物和边缘大脑做出的。大脑皮层是用来证明你已经做出的决定的。
• 营销需要通过形成情感联系来满足爬行动物和边缘大脑的需求，而做到这一点的最佳方式是通过有效的故事叙述。
• 营销人员有很多方法可以更多地了解他们的客户，从做焦点小组，到研究他们在网上论坛上说了什么，甚至邀请客户喝咖啡。
• 在市场营销中最重要的事情是确保你的客户不会因为他们决定购买你的产品而看起来很糟糕或感到尴尬。
• 除了拥有强大的信息传递，你的品牌还需要代表一些东西。这是在竞争中脱颖而出的最有效方法。

本集的资源:

• 参观绿光数码网站
• 联系丹尼斯在LinkedIn
• 遵循丹尼斯在推特上
• 让丹尼斯的书看哪,Cryptopreneurs
• 参观Cryptopreneurs俱乐部

请收听播客，了解更多关于简化复杂产品和服务的信息，以及如果处理得当，如何能帮助你获得更好的营销结果。

成绩单

凯瑟琳·布斯(主持人):欢迎回到入站成功播客．

我是主持人Kathleen Booth，这周我的嘉宾是Dennis Lewis，他是一位加密企业家和区块链营销专家绿灯数字．欢迎丹尼斯。

丹尼斯·刘易斯(客人):嘿,凯瑟琳。谢谢你邀请我。

丹尼斯和凯萨琳正在录制这一集。

凯瑟琳:我很高兴你能来因为我对加密货币和区块链特别感兴趣，但我觉得也许不是每个人都像我一样对它感兴趣，所以你可以先解释一下什么是加密企业家。

我不知道我是否要试着让你解释区块链是什么因为这可能会超出我们的能力，但让我的客人们知道你在做什么。

什么是密码企业家?

丹尼斯:确定。所以，我的意思是，让我们继续尝试，至少在这里咬一点，这样我们可以给大家一些东西，让他们思考。

区块链并不像看起来那么复杂。和大多数科技行业一样，这个行业的人往往会真正深入所有的管道和它的复杂性。

当然，我们当然可以抛出一大堆听起来奇怪的单词，让它听起来复杂，但它实际上只是一个簿记系统。这只是一种去中心化的跟踪交易的方式。它在世界各地都是由成千上万的计算机同步工作维护的，但你知道，没有单点故障。

简而言之，这就是区块链。这是一个去中心化的簿记系统。

凯瑟琳:这是一个很好的解释，它完全与我们今天要讲的内容相联系，我认为这是很多营销人员面临的一个巨大挑战，尤其是在这些技术性更强的行业，那就是简化复杂的东西。

关于丹尼斯·刘易斯和绿灯数码公司

凯瑟琳:在我们开始之前，也许你可以谈谈你的经历。你是怎么做的，什么是绿光数码?

丹尼斯:好的,当然。有趣的是，就像生活中所有伟大的事情一样，我进入这个行业也是偶然的。这不是一个计划好的活动。它也没有充分准备。

有一天我的一个朋友打电话给我说，“嘿，我们要做一个叫做ICO的事情，我们要试着筹集一些钱。我们对市场营销一无所知。你能帮助我们吗?”

当时我对加密货币或区块链一无所知，甚至不知道ICO是什么，就像我勇敢的灵魂一样，我卷起袖子说，“当然，我们就这么做吧。”

区块链就是从这里开始的。

再往后看，因为我头上有些白发，很久以前我在IBM工作。我整个职业生涯都在努力让大多数人认为复杂的东西变得容易理解。

我意识到这并不是一种常见的技能。很多人都擅长把简单的事情复杂化，但反过来就不那么常见了。这就是为什么我今天很兴奋地和你们谈论如何让复杂变得简单。

至于绿灯数字，那是我的公司。我们是一家精品营销代理公司。我们做所有的事情，从内容营销，到社交媒体，到与公司合作品牌和信息，全套营销，主要是为科技公司和区块链公司，尽管我们也与一些传统公司合作，只是为了让我们保持警惕。

这就是我的工作。我喜欢讲故事。

凯瑟琳:我爱它。你真的，我认为，说到市场营销，一针见血，我们很多人，尤其是训练有素的市场营销人员，这对我来说很有趣，这往往会让事情变得比实际需要的更复杂。

许多营销人员真的，真的在努力把事情归结起来，并以一种简单易懂的方式表达他们试图营销的东西的价值。

所以，这是我激动地和你们谈话的原因之一，因为如果你们能在区块链中做到，我觉得你们可以在任何地方做到。

丹尼斯:你可能是对的。你知道,这很有趣,但在我们这个行业,营销是最近在所有的管道连接,所有的技术营销的一部分,这是可怕的,它很有趣,它是重要的,但我总是告诉我的客户,这一切归结为页面上的单词。

如果你没有和对的人建立联系，如果你没有和对的人说对的事，你可以拥有你想要的一切花哨的东西，这是行不通的。

我要后退一步，我要回去。我记得我从前在IBM的时候,我记得要和大公司会议,IBM,他们,他们总是做最好的,总有50演讲,他们总是对新版本的产品X, Y, Z,这些新特性,这些新…这就是它比以前更好的地方。

你可以看到观众在打瞌睡。我认为这是迄今为止发明的治疗失眠的最好方法，只要送他们去参加一个技术会议，他们就会像婴儿一样睡得香甜。

这真的让我思考，我想这就是这一切的来源，问题是这一切都归结为你在解决什么问题。如果你不为某人做更好的东西，那么你的功能，你的好处，你的哨子，你的铃铛，你的闪亮的东西，都是无关紧要的。

我是说，人们根本不在乎。你总是从问题开始。你必须从问题开始，如果你不这样做，你就会出错。

人们不会的，他们会无视的。现在有太多的信息了。天啊，我的意思是，你每天花多少时间盯着谷歌Chrome ?你知道吗?有多少人在和你争光?他们都是聪明人，对吧?他们在那里，他们很擅长。

如果你想要公平地分享那些吸引眼球的时刻，你必须是有趣的。它必须参与其中。它必须是，它必须解决这个问题，否则，它对我有什么好处?

凯瑟琳:是的。现在，我完全同意你的观点，但我觉得这说起来容易做起来难。

简化复杂主题的消息传递

凯瑟琳:所以当你考虑这个简化复杂的挑战时，让我们使用你现在正在研究的加密货币和区块链，如果你正在与一个新客户或其他东西合作，你如何解决这个问题?你从哪里开始尝试让它更简单，更容易让观众理解?

丹尼斯:确定。所以我学到的一件事就是企业家总是会爱上他们的产品。他们会爱上自己所做的事。这是伟大的。这是正常的。如果你要建造什么东西，这是你必须要做的。

但我总是告诉他们，“看，你必须首先爱上你的客户。你得设身处地为他们着想。”你为谁服务?另一边的人是谁，他们为什么关心你在做什么?

因为如果你认为所有人都会爱上你的产品因为你已经爱上了，那你就错了。他们根本不关心你的产品。

我的意思是，如果你能消除疼痛，他们会很乐意给你钱，但如果你不能消除疼痛，他们根本不在乎你投入了多少时间，多少人，多少复杂的技术。那是你的问题，不是他们的。

我总是从那里开始。我总是说，“看，你要关注另一边的人。而是你如何让他们的生活变得更好。”这可能是通过更快地送披萨或者治疗癌症。

问题不一定是大的，也可以是小的，问题必须是真实的。它们必须是有人关心的东西否则，我们为什么要这么做?

作为一个营销人员，我知道你肯定也遇到过这种情况，人们不喜欢我们。他们认为我们是操纵者，他们认为我们在哄骗人们买东西，而实际上应该是相反的。

如果你的产品能让你的客户得到更好的服务，如果你不告诉他们，不让他们使用，不让他们获得解决方案，那你就是在伤害他们，你就是个坏人。

凯瑟琳:这有点令人沮丧，因为我看到数据显示，当人们给他们对不同类型的人的信任度排序时，我认为营销人员的信任度排在二手车销售员的后面，这真的很令人沮丧。

我想我们还不属于那一类，但也许我低估了二手车销售员的价值。我不知道。

丹尼斯:你肯定排在名单的最后。

凯瑟琳:正确的。完全正确。不,你的东西我真的同意,感觉很强烈,那就是很多时候当人们谈论营销,他们谈论试图卖东西的人,我真的认为营销人员更成功当他们有这种心态的转变,他们认为它是,我们需要帮助人们买东西，而不是试图卖东西给他们。

我们在帮助他们购买一些东西，我们这么做是因为这真的能帮他们解决问题。我认为，如果你能以这种方式转变心态，就能产生更好的营销效果。

理解客户的痛苦

凯瑟琳:你说过需要理解客户正在经历的痛苦。你是怎么做到的?

丹尼斯:我想唯一能做到这一点的方法，就像每个人都做的那样，就是移情，就是倾听。

在我所有的邮件中，我总是以同样的三个词开头，这也是我多年来的口号，“听，想，做。”

这三个词的顺序非常重要，它总是从倾听开始，这是我从我奶奶那里学到的教训，我可以给你们讲一个我是如何学到这一教训的好故事。

凯瑟琳:我现在很好奇。是快速的吗?我们能听到吗?

丹尼斯:不会太长，当然。我的奶奶是一位了不起的女人，她101岁的时候去世了，她非常聪明。直到最后，她都是桥牌的赢家。

我记得当我还是个小男孩的时候，我一直是个健谈的小男孩，我记得有一天她让我坐在厨房里，她把镜子放在我手里。她说，丹尼斯，看看这面镜子，告诉我你看到了什么我说:“奶奶，是我。我在镜子里。”然后她说，“好吧，但是告诉我一些具体的事情。你在镜子里看到几个人?”我说:“嗯，我只有一张嘴。”她说:“现在你有几只耳朵?”我说:“嗯，当然有两只耳朵，奶奶。”她说"上帝是故意把你造成这样的"

凯瑟琳:我爱它。干得好，奶奶。

丹尼斯:是的。所以，是的，这都是关于倾听。关键是要设身处地为他人着想。有时候说起来容易做起来难，但我的看法是，有一本很棒的书，叫做文化的代码这本书的作者是法国人Clotaire Rapaille，我不知道，我甚至不会念他的名字，但这本书真的很好，《文化法典》。

在书中他谈到了每个人都有三个大脑。这是一个爬行动物的大脑，一个边缘大脑，然后是大脑皮层，大脑，就是我们提到“大脑”时都会想到的那种灰质。

他在书中说，所有的决定都是由爬行动物和边缘大脑做出的。大脑皮层是用来证明你已经做出的决定的。

就像你买一辆车，你会买你想要的车。你会买一辆车，你私下里知道你只是想要那辆车，但你要坐下来，你要研究它。你会考虑无数个不同的因素，这样你就会觉得那就是你要买的车。但基本上你已经想好了，你会买哪辆车。

他在书中提到了。所以，你必须和你的观众有情感上的联系。你必须这么做，不能只是说“我们更快了”。我们是更复杂的。我们做得更好。我们会给你更好的投资回报率。我们给你……”这一切都很棒。

你在营销中也需要这样做，因为你需要充实大脑，但你必须深入销售。你必须抓住一点，这就是为什么伟大的营销总是讲述伟大的故事。

凯瑟琳:所以你从倾听开始，我想，当你说，你的意思是倾听客户或潜在客户，对吗?

丹尼斯:是的,这是正确的。你可以出去阅读，去论坛，看看他们是怎么说的，看看他们在说什么。

它不需要非常复杂。你不需要花费数百万美元去做焦点小组之类的事情，我相信这很好。如果你有很多资源，那就去做吧，毫无疑问这是个好主意。

但有很多方法，我们现在有这么多的信息。和你的目标受众坐下来喝杯咖啡，试着找出他们的动机。为什么他们会对你做的事感兴趣?

大多数情况下，动机往往与答案完全不同。你得读懂言外之意。如果你是在企业B2B市场上销售，你就知道这一点。

你必须要做的最重要的事情之一就是确保人们明白，他们不会因为购买你的产品而变得难看。他们不会感到尴尬。他们的老板以后不会对他们生气或说:“看看你做了一个多么糟糕的决定。”

这些都是真实的，情绪化的反对意见B2B销售的一个重要部分就是为你的客户发展安全保障。这些都是你必须要听的。

将客户研究转化为信息传递

凯瑟琳:是的。所以，如果你已经这样做了，如果你坐下来倾听客户的意见你理解他们所感受到的痛苦，理解他们想要解决的问题，那么你该如何采取行动呢?

丹尼斯:我总是做笔记，因为通常你的客户使用的词是你应该考虑使用的词，然后你就可以创造性地使用它。

但不要，不要试图成为，你知道，你从来不想成为。是的，你不想，你不想让你的脑袋里装满太多东西，但让它简单点。试着把那种痛苦说出来，然后说:“嘿，我这样做可以消除这种痛苦。”当你这么做的时候，人们，如果他们很痛苦，他们会听的。如果他们没有，那也没关系。

部分原因是愿意听到“不”。说“不”。我的意思是，我更愿意和一个出来说:“不，我不需要这个。”我认为这很好。这很好。我是说，拒绝比可能要好得多。

丹尼斯如何进行加密交易

凯瑟琳:在像加密这样技术复杂的行业中，让我们实际使用一些例子。你在这个行业做过市场营销，你从中学到了什么?你是如何将其转化为一种更简单的沟通方式的?

丹尼斯:我们讲过区块链是一个记账系统当我和业内人士谈论这个问题时他们会说，“哦，但是我们的区块链更快，它有一个更复杂的共识算法。它使用了更好的加密技术，更安全。”以及所有这些东西。

我说，“是啊，但我们为什么不跟他们谈谈如何把它用于医疗保健。我们为什么不跟用户谈谈如何利用它来改善民主呢?为什么我们不跟他们谈谈如何利用它来打造社交媒体呢?在社交媒体上，你不是产品，而是我们现在所销售的产品?没事吧?”

这些都是让技术变得相关、个性化的方法。当然，我希望区块链在那里，解决方案是健壮的，快速的，比所有其他的更好。这很好，你会讲到这一点，但这不是你引导对话的方式，因为没有人真的对那感兴趣。

我是说，这应该是肯定的，对吧?我记得沃伦·巴菲特曾经说过:“技术的唯一问题是，很快，房间里的每个人，你所有的竞争对手都拥有和你一样的技术。”他非常擅长比喻。

他说:“一开始，你站在椅子上，你是房间里最高的人，然后其他人都开始站在椅子上，所以你必须去找一个梯子。”

凯瑟琳:这是一个很好的比喻。我爱它。

丹尼斯:我总是试图告诉客户，你必须把它框定在对听众来说很重要的东西上。

当然，如果我要和投资者交谈，我当然希望吸引他们选择赢家的欲望。这可能不是一个电子表格，这将是13.8%的ROI而不是10.4，对吧?我是说，拜托，这太蠢了。

但如果你和风投公司交谈，他们会怎么做?他们在寻找独角兽。他们在寻找最有可能大放异彩的项目，所以谈论这些，去那里。

如果你要谈论你的产品是否真的擅长小额支付，那就谈谈如何在非洲使用它来改善非洲人民的生活。

让它成为人们能想象，能看到，能感觉到的东西。因为这样才能让人们参与进来。

讲述一个故事。我真的相信故事，因为故事是人类最古老的部分就是讲故事。是的。当你和一个人坐下来的时候，不管他有多冷静。如果你看着他们的眼睛说，“看，我想给你讲个故事。”你可以看到人们的防御能力下降，因为每个人都喜欢故事。所以要想办法把你的产品融入到故事中去。

凯瑟琳:这是一个很好的建议。我喜欢你，我的意思是，我认为你已经非常清楚，最重要的信息需要以利益为主导，而不是产品的特性或观众将体验的结果或用例。

我的经验是，这是非常有效的，特别是在吸引注意力方面。然后在销售的某个时刻，买家可能需要更多的技术信息，或者他们团队中的某个人可能需要更多的技术信息。

丹尼斯:哦,当然。

平衡简单与复杂

凯瑟琳:从营销的角度来说你是如何处理的?什么时候和什么地点传达技术规格，如果你愿意的话，而不是简单的顶部消息?你如何做到这一点呢?因为我认为你也可能过于简单，让你的观众感到沮丧，如果他们在评估阶段没有得到问题的答案。

我很想知道你们是怎么想的。

丹尼斯:太好了。我希望我有个金科玉律。我都想问你了，因为你知道的可能比我多。

凯瑟琳:别赌了。

丹尼斯:我在这方面有很长一段时间的经验，这不是什么，这不是数据驱动的，这只是直觉，大多数时候我们太早挖掘细节了。这并不意味着你可以不去挖掘细节。有一个时间，但你想知道你的客户真的想要它之前，你给他们。

我认为这是交易，因为否则，有多少次你发出了一个漂亮的提议30页，你汗水所有的细节，然后它结束在某人的收件箱，然后发出去，对吗?你不会得到任何回应。你可能给了他们太多不买你的东西的借口。

我不知道，那里有个舞会。我希望有一个一刀切的解决方案，但我的直觉是，人们会得到信息，这是发布内容的一部分，并确保它在那里。

人们很快就不跟我们说话了。过去你会带顾客出去吃午餐然后从那里开始你的工作，对吧?

现在情况完全相反了。当有人真的来和你谈话时，他们可能已经做了大量的研究。他们对你的了解可能比你意识到的还要多。

凯瑟琳:是的,当然。我知道，我一直在想这个问题，比如，你什么时候分享技术信息?

我一直很喜欢活动和会议的方式，当他们向你推销你需要参加会议的概念，然后他们会给你的老板写信，在那里他们只是承认。

他们就在前面，他们说，“我们知道你需要说服你的老板花钱，所以这里有一封信，你可以把它交给他们，为自己定制，然后走。”这是一种非常明确的对采购过程中发生的动态的承认，我一直喜欢把它转化为说服你的老板的方法，并应用到其他方面。

举个例子，我和很多网络安全公司合作过他们的市场营销，在这个行业中也存在这种动态，你有技术含量较低的买家，可能是风险官，可能是公司的高层知道他们需要确保公司的安全他们从董事会的角度更关心"我们是一家安全的公司"我们不会有危险。”

但在购买过程中,一些分析师低于他们的公司的层次结构将被要求审查的产品,我一直喜欢的想法说服你的分析师包就像,“就把这个给你。这就是他们需要的一切。”

丹尼斯:这是一个非常好的策略。我很喜欢这样。

凯瑟琳:如此坦诚。我不知道，我的意思是我没有足够的证据来证明它是有效的，但它似乎在会议和活动领域是有效的，所以这就是为什么我一直对它很感兴趣。

丹尼斯:但我认为这又回到了我们一开始讨论的问题，你在解决什么问题?你要为你的买家解决的问题是，谁是你在组织中的拥护者，他们想要在内部看起来很好。他们想在老板面前有面子。他们不想因为错过了一个明显的错误而被人喊出来，他们希望因为和你做了这笔交易，他们会受到尊重，他们的信誉也会提高。

你所做的是让他们更容易这么做。你在说，“是的，听着，我理解。”你不会去跟别人说，“嘿，我要买我的产品，这样你就不会被炒鱿鱼了。”但你必须把它记在脑子里。

他们就是这么想的。你知道，我要。这能帮我拿到年终奖金吗?这会让我看起来很好吗?我是否会因为在X、Y或Z方面做得很好而获得下一次升职?

通过把这些人性的方面记在脑子里，并做好准备，你可以说，“好吧，是的，我知道你需要，这个必须放在这里。”我已经为你计划好了。”表明你真的做好了准备，准备好了审查材料。我一直认为，让别人看起来漂亮是一个很好的策略，不仅对销售，对生活也是一个很好的策略。

凯瑟琳:是的，让你的顾客成为英雄。绝对的。

丹尼斯:是的,当然。

这些公司在简化信息传递方面做得很好

凯瑟琳:你能举几个你认为在这方面做得很好的公司的例子吗?它们可以是加密公司，也可以是其他类型的公司。

我只是好奇,如果有人想去互联网,和我现在出现这个问题在你身上,因此对于任何人听,他没有有机会提前考虑这个问题,但我只是好奇喜欢当你觉得公司很好的简化复杂,有没有那个春天?

丹尼斯:我想到的很多东西都不是很好，但我不打算往下讲。天啊，这是个很难回答的问题。

但是有些公司…这是一个公司,我记得我们使用一个软件,它是一个项目管理软件和我记得真的很好解释,把内容的方式,我相信它被称为LaSeon JIRA之类的,所以这样的我的后脑勺,但现在已经过去很长时间了，所以我不知道，也许他们已经向前看了，他们现在做得很差。

凯瑟琳:好吧，我想说一个我马上想到的例子，这很有趣，因为我总是在播客上问人们，现在是否有一家公司或个人做得很好，我得到的最普遍的答案是漂移．我不知道你是否熟悉他们?

丹尼斯:是的,嗯(肯定)。

凯瑟琳:是的，我认为他们公司在这方面做得很好。Dave Gerhardt是他们的营销副总裁他已经离开了，或者在节目播出的时候他已经离开了Drift去了别的地方，他做得很好。

因为我永远不会忘记，我参加了他们的会议，时机大概是在去年或者一年半以前。他们的聪明之处在于，他们把他们所做的一切归结为一个词，从根本上说，它就像一个聊天机器人，实时聊天工具。

他们现在正在引入其他功能。但是你知道，你可以用聊天的方式来谈论这个，对吧?但相反，他们把他们所做的一切归结为一个词，那就是“现在”，他们谈到，作为客户，我们现在就想要我们的信息，我们不想等待。如果我们有问题，我们现在就要答案。

这就是聊天机器人和实时聊天的本质所在。我觉得这太棒了。前几天有人问过这样一个问题，如果你要把你所做的一切归结为一个词，你会选哪个词?我还在想办法弄清楚。

丹尼斯:我是一个讲故事的人。我保证。

凯瑟琳:它的强硬,对吧?它是非常艰难的。

丹尼斯:它是。

凯瑟琳:但我觉得，我只是觉得那很有趣。所以对我来说，当我想到一家公司在简化复杂方面做得很好时，我就会想到这个例子。

丹尼斯:是的。我的意思是,当然。作为一个营销极客，就像你一样。我就是喜欢看电视，我总是喜欢广告胜过节目。每个人都站起来，然后离开广告现场，我就坐在那里看着他们，我很喜欢。尤其是到了圣诞节

凯瑟琳:天啊，超级碗的时候，我只是为了看广告才看的。

丹尼斯:是的，我喜欢一些品牌用32秒或60秒的广告讲述精彩故事的方式。它们讲的是一个真实的故事，它们可以直接抓住你的内脏。

我想这就是我喜欢看的。这是更多B2C类型的公司，但我认为B2B营销应该同样有趣，同样有趣。

凯瑟琳:我完全同意，但大多数情况下都不是这样。而那些能够做到的人往往会做得非常非常好。

在你的市场营销中代表一些东西

丹尼斯:是的。因为我不知道为什么。我是说，我想是的。我知道我有时也会在我的客户身上看到这种情况，他们很害怕。成为一个与众不同的人是很可怕的。我告诉我的客户，“听着，你可以很无聊，但你必须开支票。如果你不能开大额支票，你就不会无聊。”因为那里没有别的路可走。

你不能，你不能既安全又闪耀，除非你有…如果你有足够的预算，可以不停地把人往你的漏斗里倒，那也没关系，你可以继续往里倒，去做吧。你可以很无趣，但你还是能卖出去。但如果你没有这种能力，你没有那些资源，你必须小心谨慎，那么你就不能无聊了。你得有娱乐性。你一定要幽默。你必须要有争议性。

凯瑟琳:真实的。

丹尼斯:真实的。总得有自己的立场。你知道，嘿，你，你必须愿意，有时以错误的方式激怒一些人。事情就是这样，否则，如果你对每个人都太好了，你对任何人都不是什么人。

凯瑟琳:这并不意味着…我明白你的意思，但这很有趣。我和一些人谈过这个问题，他们不同意，因为他们认为你在冒犯或刻薄，我不认为这是问题所在。我认为这只是做真实的自己，并明白不是每个人都会同意你的观点。

丹尼斯:完全正确。

凯瑟琳:相反，你不需要攻击任何人或点名羞辱或叫别人出来。这只是对你真实。

丹尼斯:完全正确。但是你知道，它是愿意勇敢地说出你的想法，有时你甚至使用足够勇敢的语言，人们会理解，比如，“嘿，这些人，他们是认真的。”

但你不能假装。我是说，如果你假装的话，你会被抓的因为你有很好的雷达，对吧?判断一个人是否有攻击性只是为了引起别人的注意是很容易的，但当你知道一个人真的相信某件事，那就是人们的感受。

我们正在谈论市场营销，我知道人们知道我们喜欢这样。这是有趣的。这很有趣。我们以此为生是因为我们喜欢它，因为它有意义。

我并不以做营销人员为耻。我喜欢它，因为我觉得我做得很好。我不接受我不喜欢的客户，如果他们不适合我，那么他们就需要找一个不同的营销人员，对吧?

凯瑟琳:对我来说也完全一样。我不仅要相信我正在营销的产品，还要相信我作为营销人员所做的宣传。我不能强迫自己做营销，如果我认为声称是过度夸大或胡扯，或不真实，或不实质性。这是一个词吗?

丹尼斯:是的。我想是的。

凯瑟琳:你必须能够在晚上入睡，并感到快乐。所以我完全同意。

凯萨琳的两个问题

凯瑟琳:我可以永远和你谈这个，但我们没有永远。

首先，我有两个问题，我经常问我所有的嘉宾，我真的很想知道你会说什么。

之前我说过其中一个问题是，是否有某家公司或个人通过入境式营销获得了成功?你想到谁了吗?

丹尼斯:是啊，可能太简单了，但是HubSpot的他真的很擅长。我的意思是他们的营销材料完全正确。他们真的很擅长利用内容推动人们找到他们的解决方案。

凯瑟琳:是的。他们最好是这样，因为他们发明了入境营销这个术语，所以他们最好是这样。

丹尼斯:我想是的，对吧?

凯瑟琳:第二个问题是市场营销变化如此之快，很多，数字化是由技术变化驱动的，你如何跟上这个变化的环境?

丹尼斯:哦,天哪。我想可能和所有人一样，你总是在阅读，你总是在看东西。我试着。

我想有很长一段时间我都在忍受闪亮硬币综合症的折磨。我会尝试所有我遇到的新事物，我们会对其进行测试。我做不同的事情会把我的团队逼疯。我已经稍微缓和了一些，我尽量不这样做，不过你必须自己做。

我学到了一个教训，那就是它真的没有那么重要。重要的是你在说什么，你在对谁说。所以，你知道，玩，尽你所能，去阅读的地方。

我的意思是，天哪，有一个人我绝对推荐任何营销人员都应该去看看bensettle.com．Ben Settle，他很不恭敬，但他是个很棒的营销人员，一个很好的电子邮件营销人员。你只要打开他的邮件，听就行了。我想这就是我的小费。

如何与丹尼斯联系

凯瑟琳:哦，我喜欢。我一定要去看看。谢谢你的分享。嗯，如果有人在听这个节目，他们有问题或者想了解更多，有什么好的方式让他们在线与你联系吗?

丹尼斯:确定。丹尼斯·h·刘易斯在领英上说，DennisHLewis在推特上．一定要在亚马逊上看看我的书，看哪,Cryptopreneurs，你可以去cryptopreneur。俱乐部和cryptopreneurs.club你可以免费得到前四章。

凯瑟琳:哦,太棒了。我爱它。好的，我会把这些链接放到讲义里，如果你想和丹尼斯联系，去看看讲义，都在里面。但同时，谢谢你，丹尼斯。这太棒了。我很高兴能和你们讨论如何简化复杂的东西，并得到你们关于最佳方法的见解。

丹尼斯:我想最后要说的是和你奶奶谈谈。她可能有个好主意。

你知道下一步该做什么……

凯瑟琳:是的。去奶奶家征求意见。好了，这周就到这里。

如果你在听并且学到了新的东西，或者你喜欢这个播客，请去苹果播客，并考虑给播客留下五星评价，人们就是这样找到我们的。我真的很感激。

如果你知道有人在做非常棒的市场营销工作，请一如既往推特我@ workmommywork因为我很想采访他们。

非常感谢。这周就到这里。

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